Андрей Шушвалюк: О йоге лучше молчать

Кому-то может показаться, что мой сегодняшний герой, инструктор йоги и фотограф Андрей Шушвалюк, несет полную околесицу. Просто прочтите интервью еще раз, а потом снова. А потом остановитесь, загляните в себя и почувствуйте себя Буддой. Знаете, как здорово становится? Вперед!

Андрей, у нас принято начинать интервью "с начала". Вы работаете инструктором по йоге, так?

Да,  веду в фитнес-клубе несколько занятий в неделю. Нельзя назвать это работой, просто получаю удовольствие от того, что делаю.

Тогда давайте поговорим о йоге.

Вообще, о йоге лучше молчать. Во-первых, ответы на все существующие вопросы уже есть. Во-вторых, говорить о чем-либо по-настоящему невозможно, ведь мы говорим на языке двайты  (двойственности),  а реальную суть нельзя описать, к ней нельзя приложить никакие характеристики. Вот и происходит путаница, когда пытаешься рассказать о настоящем. Это может привести к внутреннему или внешнему конфликту, но чаще к абсурду. Вот Будды когда встречаются - они молчат!

Что вы понимаете под "двайтой"?

Тепло - холодно, хорошо – плохо. Характеристики, степени сравнения – определяют форму, но не содержание в абсолютной подлинности.  

Хорошо. Андрей, вам не кажется, что в последнее время из йоги делают культ? На ней "сидят" многие звезды, в интернете куча книг и бесплатных видео-уроков.

Этот, как вы правильно заметили, культ – не всегда йога. Йога – это дисциплина, а не религия. Это свод некоторых практик, которые создают условия для духовного просветления. Сама йога не двигает вас вперед, вы уже Будда, только дремлющий.

Так случилось, что большинству интересно все, что вокруг йоги: музыка, журналы, события. Сама же йога, к сожалению, остается без внимания. Йога – это путь вовнутрь, а все, что снаружи – рекламная индустрия. Но, кто знает, может быть, для кого-то увлечение культом - первый шаг к настоящей садхане (практике).

Сколько времени вы шли именно к такому пониманию йоги?

Никуда я ни шел, я такой же, как в юности, ну, разве что, борода выросла. Недавно раскопал свои заметки, сделанные в 18 лет, и понял, что тот юноша был мудрее меня. И все, что нам кажется приобретенным, уже есть в нас. Вот и у вас уже есть все ответы, нужно только задать правильные вопросы. Мы часто ищем подтверждения тем знаниям, которые живут внутри, но все сомнения лишь на поверхности. Сомнения связаны с двойственностью, они возникают, когда есть выбор. А йога – это отсутствие понятия выбора. Абсолютную реальность нельзя описать. Другими словами: вещи, не обладающие степенями сравнения или характеристиками, существуют по-настоящему, все остальное под большим вопросом.

Приведите пример

Любовь.

Гениально. Я-то думала, назовете что-то материальное.

Если бы мы могли поговорить о материи! К сожалению, будем рассуждать о ее представлениях. Ум устроен просто и логично, гораздо проще оперировать условными единицами. Мы наклеиваем ярлыки и в дальнейшем имеем дело только с ними. Вот  почему нам не свойственно каждый раз по новому воспринимать одни и те же вещи. Вот на столе стоит цветок фрезии. Ведь он в своем роде уникален. Но в голове могло просто щелкнуть: "фрезия – красивый цветок", и вы прошли мимо. Ум не может находиться в настоящем, он постоянно в прошлом или будущем. Ему нужна свобода передвижения. Истина же только в настоящем, поэтому наш ум блуждает, уводит от настоящих вещей и всегда опирается на двойственность.

Вы можете видеть вещи так, как описали?

И вы можете.  Если находитесь здесь и сейчас - то видите предельно ясно. Нет особенных людей, мы все Будды. Просто остановитесь и посмотрите. Ничего не изменилось – истина всегда рядом.

Люди, вообще, со временем не меняются.

Нельзя говорить так резко. Для многих это болезненно. Человек со временем меняет свое отношение к каким-то вещам. Настоящее же изменение происходит, когда человек становится просветленным, достигает самадхи.

Это что?

Цель йоги.

У нее есть цель?

Если это дисциплина, то она задает условия, чтобы что-то произошло.

То есть самадхи – это достижение гармонии?

Скорее - сама гармония, без достижения …

Можно сказать, что вот мы с вами сидим, получаем удовольствие от общения и это есть гармония?

Есть простое удовольствие. Если мы сидим только для этого, то эта причинно-следственная связь далека от гармонии. Такое удовольствие является следствием, а причиной может быть вожделение, алчность и т.д. Гармония,  по определению, есть принцип согласования разнородных элементов. И нам  опять придется смотреть на вещи из ума, пытаясь все определить, охарактеризовать, затем утрясти и согласовать. Самое время ввести понятие абсолютной гармонии. Представьте, что в вас нет никаких противоположностей, конфликтов и разнородностей – тогда вы и есть гармония! Неважно как, зачем и почему – важнее есть вы, или вас нет в настоящем!

У Пелевина есть хорошее высказывание по этому поводу: "Находясь в заднице, ты можешь сделать две вещи. Во-первых, постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых - вылезти оттуда... Вылезти из задницы надо всего один раз, и после этого про нее можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведешь."

А как вы к смерти относитесь?

Вы как относитесь к троллейбусу?

Как к средству передвижения.

Так вот - смерть не сложнее.

Ваши клиенты из фитнес-клуба…

Они для меня не клиенты, скорее, друзья.

Они вас могут чему-то научить?

И да и нет. Конечно, мы все учимся друг у друга, перенимая некий прикладной опыт. Абсолютным же проявлениям научиться нельзя.

Я теряюсь, Андрей. Давайте про детей, они могут воспринимать вещи, не вешая ярлыки?

Хотите получить настоящее представление о предмете нашей беседы? Вручите  маленькому ребенку, который никогда не видел цветов, цветок, и понаблюдайте. И вы поймете, как можно познать вселенную без схем и условностей.

Вы сейчас в гармонии с собой?

Не совсем, для этого нужно как минимум знать, кто этот "собой". Для каждого есть самый главный вопрос: "Кто я?". Ответ на него будет ответом на все существующие вопросы. Ясно одно: ответом будет не предположение или понимание, а сильное потрясение!  Ну, а сам маятник негармоничных колебаний будет продолжать движение, пока не наступит просветление.

И как я пойму, что это оно?

Поверье: так накроет, что поймете.

В прошлом интервью вы сказали, что не всегда то, чего мы хотим, является тем, что нам нужно. Считаете так и сейчас?

А вы нет? Как вы можете доподлинно знать, что вам нужно, когда вы чего-то хотите? Чаще мы желаем то, чего у нас нет, и от того несчастны. Ведь этого у нас нет! Желания чего-то обычно перерастают в желание желать, и мы уже несчастны постоянно. Такой сценарий никому не приятен. Мое предположение можно объяснить и проще: если желать того, что нам по-настоящему нужно, то все давно были бы абсолютно счастливы, а это исключает страдания. Повторю одно  утверждение из прошлой беседы: если есть надежда, значит, нет любви! Вдумайтесь в эти слова, их нужно прожить.

То есть, когда есть любовь, больше ничего не надо?

У вас случилась любовь?

Ммм…не знаю, не знаю. А что такое любовь?

Вы пытаетесь сейчас обратиться к ярлыкам из памяти, а я вас спрашиваю, случилась ли у вас любовь? Если она случилась, то куда делась? Если нет, то причем здесь сомнения? Так вот, если она живет в вас, разве вы не абсолютны? Когда на крыльях вверх, и каждый вдох, как взрыв сверхновой, и каждая секунда бесконечна …

Вас окружают люди, которые думают так же?

Для равновесия нужна точка опоры, и мы пытаемся найти ее снаружи  - в людях, учениях, поступках или мировоззрении.  Такая точка опоры непостоянна, и это приводит к поискам и разочарованиям.  Попробуйте найти эту точку внутри себя! И, если она станет незыблемой, то сможете достичь настоящего равновесия. Видящий может указать путь и другим, вы будете для кого-то указателем и поможете стать …

Таким же.

Ну конечно, это линейный маркетинг: у нас своя секта, и мы пытаемся увеличить посещаемость. Вот и у вас процесс уже пошел (заглядывая в глаза), потому что вы именно это и хотели услышать.

После продолжительного смеха. Вы говорили, что для каждого существует самый главный вопрос. Какой?

Кто вы? Между этих ресниц, глаз, вдохов, выдохов, кто вы?

Я есть я.

А есть ли вы? Наши проявления обусловлены средой, едой, окружением, событиями  и так далее. Ну, а где среди этих поступков по-настоящему наши? Вы будете такой, какая есть, когда ваши поступки будут необусловленными. Другими словами: когда у причины ваших поступков не будет своей собственной причины.

Мама разделяет ваше мировоззрение?

Расскажу по этому поводу анекдот. Одна добродетельная женщина попала в рай. И, оказавшись там, попросила утроить ей встречу с Девой Марией. Это была удивительная беседа, в конце которой она спросила: "Меня всю жизнь мучил вопрос: "Вы счастливы от того, что Ваш Сын стал спасителем?" На что Дева Мария ей отвечает: "Нет, что вы! Мы всегда мечтали, чтобы он стал врачом". Для мамы мы всегда остаемся детьми. Но это не мешает нам говорить с ней по душам.

Зачем вам борода?

Просто лень бриться

Вы есть в фотографии, которой занимаетесь?

То, что я делаю, мне нравится. Замечательный ответ, правда? Не придерешься!

Пыталась найти ответы на вопросы Елена Держанская

allfun